البث المباشر
قال الرئيس التركي السابق عبد الله غول، إن أكثر ما يثير دهشتي هو التقليل من شأن التضخم الحاصل في تركيا، الآن هي آخر مرة نخوض فيها نضالاً حازماً، لن يكون هناك نضال إذا لم يُفهم التضخم على أنه كارثة كبيرة وفساد وسرقة عامة.
وأضاف غول في حوار مع صحيفة "قرار" المحلية، نشر اليوم الثلاثاء، أنه "في الفترة الأولى لحزب العدالة والتنمية، عملنا مع أشخاص مدربين بمهنهم في جميع أنواع البيروقراطية. الآن أرى انحرافات. حالياً هناك أشخاص في مناصب مهمة بخلفية سياسية وليس لديهم خلفية مهنية".
وأكّد الرئيس التركي السابق أنه "إذا تم وضع سياسات شعبوية للانتخابات وبذلت الجهود بشكل خاطئ، فسوف ينشأ وضع سيؤثر على الأجيال القادمة. بغض النظر عمن سيكون في السلطة، ستكون تركيا منقطعة عن العالم. وكلنا سنخسر".
الحوار مع الرئيس التركي السابق عبد الله غول
يبدو أن النظام الرئاسي يحمل صورة سلبية من حيث النتائج، هل تعتقد أنه يمكن تطبيقه بشكل صحيح في تركيا، وكيف تقيم الأربع سنوات الماضية من النظام الرئاسي؟
عندما كنت رئيساً، كنت أقول دائماً إن النظام البرلماني أكثر ملاءمة لتركيا. لكنني لم أكن ضد النظام الرئاسي بشكل قاطع. في أثناء صياغة دستور اليوم ، كان يتم في الواقع من أجل جمع كل القوى في يد واحدة.
في أثناء كتابة هذا الدستور، لم يعمل عليه أفضل المحامين والدستوريين في تركيا. بالطبع هذا محزن جداً. لأن الدستور هو أعلى وثيقة شاملة وملزمة. لا تتعلق الدساتير بفترة أو بشخص فحسب، بل تلزم أيضاً فترات لاحقة، والحكومات والإدارات. وكان يجب أن يتم ذلك بحذر شديد وعلى أساس معايير عالمية، لأن أولئك الذين جاؤوا بعد الدستور سينفذون أيضاً السلطات التي جلبها.
المعارضة تقوم بدراسات حول النظام البرلماني كيف تراه؟
عندما أنظر إلى التصريحات التي يدلون بها حول النظام البرلماني والقضايا السياسية والقانونية الأساسية، أرى أنهم يطرحون المبادئ الصحيحة والتي تلائم الديمقراطيات المتقدمة، وأجد عملهم ذا قيمة كبيرة. لكن الشيء المهم هو ما إذا كان يمكن تحقيقها أم لا.
لقد حققت حكومات حزب العدالة والتنمية، خلال المناصب التي شغلتها في رئاسة الوزراء ووزارة الخارجية والرئاسة، نجاحات مهمة للغاية حتى عام 2011. كل من هو ضد حزب العدالة والتنمية يقدر هذا. ومع ذلك، فقد هذا الاتجاه لبعض الوقت. برأيك ما هو السبب في ذلك؟
عندما ننظر إلى الأعمال التأسيسية لحزب العدالة والتنمية والوثائق والبيانات الانتخابية وقضايا الديمقراطية والقانون والاقتصاد وحقوق الإنسان والسياسة الخارجية في أول برنامج حكومي لدينا، أعتقد أنها كانت لا تزال جديدة وصالحة لتركيا. كان امتيازنا الأكبر هو العمل مع أشخاص مؤهلين في جميع المناصب والمسؤوليات.
في الديمقراطيات، لديك الحق في جلب الأشخاص الذين يتفقون مع نظرتك للعالم إلى أعلى المناصب في إطار القواعد، ولكن على أساس الجدارة. هذا ما فعلناه في فترتنا الأولى. في ذلك الوقت، جلبنا وعملنا مع أشخاص تم تدريبهم مهنياً في جميع الوظائف البيروقراطية وجذبوا الانتباه بنجاحهم. كانوا دائما يفعلون الشيء الصحيح. لقد ساهمت البيروقراطية بشكل كبير في نجاحنا. بصراحة، أرى الانحراف هنا.
عندما وصل حزب العدالة والتنمية إلى السلطة، كان يقال: "هؤلاء الأشخاص الذين سيأتون، ويملؤون الدولة بالإسلاميين، ويغلقون الأبواب في وجه الآخرين". كان مثل هذا الرأي شائعاً، ومع ذلك، كما قلت، كان حزب العدالة والتنمية في ذلك الوقت مؤهلاً حقاً، فقد أحضر الأشخاص الذين يتمتعون بجدارة للعمل أكثر وأعتقد أن هذا هو مكان النجاح. هل الآن يبدو هذا الطريق متعثراً بعض الشيء؟
هناك أسلوبان في الإدارة بشكل عام؛ أولاً قبل أن يتخذ السياسي القرار النهائي بشأن قضية ما، تقوم الحلقة القانونية/البيروقراطية الخاصة به، بدراسة القضية بشكل شامل وعرض الملف على السياسي، وهو يقرر وفقاً لذلك.
الطريقة أخرى هي أن تقوم كسياسي، بإعطاء تعليمات حول موضوع ما، ولا تعطي الحق في مناقشة صحته أو عدم صحته ويقومون فقط بالتنفيذ. إذا حدث هذا الآن، تبدأ الأخطاء في الحدوث كثيراً. هل هي طريقة فعّالة أم لا، وسواء كان لها أولوية أم لا، أرى أن هذا النوع من الأخطاء يتزايد.
وصلت الأزمة الاقتصادية إلى مستوى يزعج جميع شرائح المجتمع. تظهر استطلاعات الرأي العام أيضاً أنه إذا استمرت الصورة الاقتصادية على هذا النحو، فسيكون من الصعب على الرئيس أردوغان الحصول على التجديد في 2023. ألا يمكن لحزب العدالة والتنمية، الذي أظهر نتائج إيجابية للجميع في مثل هذه الأزمات حتى عام 2011، إدارة هذه العملية بطريقة مختلفة؟ هناك مواقف في الاقتصاد نقول فيها أحياناً لماذا لا يفعلون ذلك، إذا فعلوا ذلك، فسوف يتحسنون. لماذا تعتقد أنهم لا يفعلون ذلك؟
أنت على حق تماماً، اسمح لي أولاً أن أقول إن أكثر ما يثير دهشتي هو التقليل من شأن التضخم. الآن هي المرة الأخيرة لمحاربة التضخم بطريقة حازمة وعقلانية وقوية للغاية. بعد ذلك، لم يبق وقت حتى الانتخابات. لذلك يجب أن تكون الأولوية الأولى. إذا لم نفهم حقاً ما هو التضخم، وكيف أنه مشكلة كبيرة وفساد ومرض وسرقة عامة، فلن يكون من الممكن الدخول في نضال حقيقي مع التضخم. الآن، عندما أنظر إليه، أرى أنه لم يتم ملاحظته. هذا التضخم المرتفع الذي نعيش فيه لا يمكن هزيمته من خلال الأساليب التكتيكية المختلفة، فهي تؤدي إلى تفاقم التضخم وآثاره الجانبية. كما قلت، إذا كانت هناك هزيمة انتخابية للحكومة، فإن السبب الأكبر لذلك هو التقليل من شأن التضخم.
الانتخابات قادمة، دعنا نقل إذا كنت مكان أردوغان، ورأيت أن الاقتصاد يزداد سوءاً، هل تعتقد أنه لا يمكنك الخروج من هذا الوضع؟
وظيفتي هي إنشاء فريق عمل، وسأسمح لهذا الفريق بالعمل بشكل حاسم. ليست هذه هي المرة الأولى التي نشهد فيها مشكلة التضخم في العالم حتى الآن، عندما ننظر إلى التاريخ الاقتصادي، أي الدول واجهت التضخم، لم يتم نشر مقالات ولا نظريات، كيف تمت محاربة التضخم من قبل وكيف كانت هذه المواقف؟ ومن هنا سأجلب فريقاً قوياً للعمل يعرف كل هذا وأضع السلطة السياسية وراءه. صدقني، يبدأ التضخم في الانخفاض من اليوم. إذا كنت رجل أعمال وتعتقد أن كل شيء سيكون على ما يرام في غضون عام، فماذا ستفعل اليوم؟ تدخل المغامرة، طالما كنت تعتقد أن كل شيء سيكون على ما يرام بعد عام. خلاف ذلك.
من الضروري النظر إلى هذه الأمور من منظور مستقبل تركيا، بما يتجاوز القلق من مجرد الفوز أو الخسارة في الانتخابات. لأنه إذا لم يتم القيام بالأمور الصحيحة، يتم وضع سياسات شعبوية لانتخابات العام المقبل، ويتم الإنفاق بشكل خاطئ، وتتضح أن المؤشرات الاقتصادية أكثر سلبية، سيظهر موقف سيؤثر على الأجيال القادمة في تركيا. بغض النظر عمن في السلطة، فإن تركيا سوف تنفصل أكثر عن العالم وتتخلف عن الركب. كما سيكون التجميع أكثر صعوبة وتكلفة. وبهذا تركيا تخسر.
كيف تقيم استخدام الدين في السياسة؟ أو ربما ليس من الصواب تطهير السياسة بالكامل من الدين، ما رأيك في هذا؟
من غير الواقعي استبعاد الدين تماماً من الحياة. المهم هنا هو الابتعاد عن استخدام الدين كأداة. لأن الدين قضية، عقيدة، أبعد بكثير من الزمان والمكان. السياسة، من ناحية أخرى هي هيكل دوري. هناك إخفاقات وكذلك نجاحات في طبيعة السياسة، وأحياناً هناك حالات بيضاء أو سوداء. إذا بدأت في تقديم نفسك كممثل لدين أو حزبك كحزب ديني، فإن كل هذه الأخطاء والعيوب ستُنسب في النهاية إلى الدين. هذا وضع خطر جداً، وسيؤدي ذلك إلى إلحاق ضرر أكبر بتعاليم هذا الدين. ما عليك القيام به هو إزالة أي عقبات تقف في طريق حرية الدين. أبعد من ذلك، لا ينبغي أبداً السماح باستغلال الدين بأي شكل من الأشكال. لذلك هذا موضوع حساس للغاية.
